Netty

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28 Set 2005 00:53 #3731 by Legione
Legione created the topic: Netty
...mi spiegate l`uso del net runner?

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28 Set 2005 15:27 #3732 by zeist
zeist replied the topic: Re: Netty
Che dire, e` la classe piu` amata/odiata di cp2020.
Il netrunner incarna piu` di ogni altro personaggio lo spirito e l`atmosfera cyberpunk.
E` un hacker, un pirara informatico, un programmatore, un sufer dellarete, e` la persona che vive a cavallo di due mondi, quello di carne esangue e quello del vasto cyberspazio.
E` un po anche la spina nel culo di master e giocatori, sia perla difficolta` delle regole di gestione delle azioni nel cyberspazio,sia per le difficolta` legate alla gestione di un gruppo "diviso",ovvero gestire le attivita` del netrunner tenendo in "pausa" il restodel gruppo e vice versa.
A quest`ultimo problema si puo` brillantemente ovviare con unabuona conoscenza delle regole ed un giocatore dotato di tanta fantasia.
Di solito in netrunner viene percepito come "il mago" che entranel cyberpazio, carpisce le informazioni necessarie a svolgere lamissione e basta, non rendendosi conto che un hacker, in un mondo incui le reti digitali, sia su cavo che su onda radio, permeano il mondofisico, puo` fare MOLTE cose.
Un giocatore che interpreta un netrunner, coadiuvato da unmaster in gamba e aperto a nuove soluzioni puo` fare cose incredibili.
E poi, nel 2020 gli hacker hanno ancora quell`aura distregoneria che li rende personaggi inquietanti, ricorda che anightcity, cosi come nel mondo reale, tutti usano la tecnologia, ma benpochi la conoscono davvero.
Ignorance bring fear, fear grant status

Byez
Zeist


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END GCB
La prima volta fa sempre...

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28 Set 2005 19:42 #3733 by CyberTroll
CyberTroll replied the topic: Re: Netty
Concordo più o meno in quello che dice zeist.
Usati come sono presentati sul manuale sono abbastanza una martellatasui coglioni, soprattutto perchè le regole sono criptiche... ....con unpò d`esperienza però fai i numeri...

La vera libertà è riuscire ad ascoltare qualcuno che non la pensa come te.

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28 Set 2005 22:40 #3734 by Legione
Legione replied the topic: Re: Netty
...ok

...sono rozzi un botto e l`ho capito

.....ma come funzano?

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29 Set 2005 11:58 #3735 by CyberTroll
CyberTroll replied the topic: Re: Netty
Ti serve un deck, un pò di programmi (ticonsiglio Intrusione, Furtività &Invisibilità , Protezione ed unAntic-IC, almeno per cominciare) ed una connessione.
Ti logghi, inizi a muoverti nella mappa di 5 caselle per turno(non valgono gli spostamenti laterali), quando devi interagire il tiroè sempre D10+FOR programma/mura (se uno è coinvolto nel tiro).
Se si tratta di programmi che colpiscono i netrunner i tirisono fatti con INT+Interfaccia+FOR(programma) controINT+Interfaccia+FOR (proigramma di difesa se attivo)

L`unica caratteristica oltre l`INT che si usa sono i RIF per l`iniziativa (cui si somma la Rapidità del deck).

Questo per quello che riguarda le incursioni.
Poi, c`è tutto il resto, ovvero l`uso di due semplici comenadi deldeck, con i quali non ti devi nemmeno collegare in Rete, che sono ilLocate Remote e Control Remote

La vera libertà è riuscire ad ascoltare qualcuno che non la pensa come te.

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30 Set 2005 12:26 #3736 by Faust
Faust replied the topic: Re: Netty
MA STATE ZITTI INUTILI IGNORANTI CHE NON SIETE ALTRO

Perdona Fallen questi presuntuosi ignoranti che tentano di spiegarti com`è fatto un deck piuttosto che un runner...
Perfavore, fate parlare chi ne sa veramente!
Perciò, Fallen, contatta Case, e chiedile come gestire un net runner,come investire i soldi che hai e come portare in celato edinsospettabile modo, il tuo deck a livelli di ciccianza inenarrabili..
Più che altro se ascolti quei due ti potresti trovare allaporta della arasaka cercando di smanettare inutilmente col tuoprovincial dekkino, mentre con i consigli giusti potresti entrare emettere tutto a ferro e fuoco.
Dopotutto esistono i sistemi bianchi,per non parlare deiGRIGI!! e tutti sappiamo che i privati non hanno abbastanza tecnologiae cash per poterli affrontare...

"Non ho piu paura"
                                                              Faust
"Faust 1- Tutankamon 0"
                                                            Zaist
"A volte la realtà supera l'immaginazione"
           ...

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30 Set 2005 16:02 #3737 by carlos
carlos replied the topic: Re: Netty
Sicuramente un netrunner pure, che fa soloquello, puo risultare annoinante per il resto del gruppo, anche perche`quando e` in rete il master deve masterizzare solo lui
Poi, se un netrunner sa fare anche altre cose, c`e piupossibilita di interazione col gruppo, magari e; meno forte in rete manon e` debole o di peso al gruppo in altre situazioni
Certo che, come diceva zeist, un netrunner puo fare varie cosenel mondo di cp2020, non solo rubare dati o prendere il controllo delletorrette automatiche...

io col mio ex gruppo da tavolo avevo provato a giocare unnetrunner puro, che sapeva solo andare in rete e fare cose da tecnicoelettronico, ma alla fine era risultato poco armonioso col resto delgruppo ed essere di peso quando c`era da fare cose nel mondo reale
piu che altro a fare un netrunner puro in un gdr da tavolorischi molto spesso di venir lasciato indietro dal resto del gruppo ogiocare solo la tua piccola parte, ma questo succede anche con altreclassi o con qualunque pg troppo specializzato
poi personalmente mi piace vedere quando il master masterizzaun netrunner, anche se non e` il mio pg, ma molti altri potrebberoannoiarsi


Anche se il regolamento non lo prevede, avevamoprovato anche a giocare dei mezzaclasse, cioe pg che avevano 2 abilitaspeciali ma con la regola che la somma delle due abilita non potevasuperare il 10 per non renderli piu forti degli altri, ed a me erapiaciuto parecchio fare un doippiaclasse netrunner/solitario, e devodire che era stato molto piu facile per me integrarlo col gruppo


In quanto ad un bel deck, beh non ho mai fattoabbastanza soldi per prendermelo, uno davvero bello dico, ma sai coimaster che ho avuto, che quando va bene ti danno 500-1000 euro di soldialla volta, e ti contano qualunque spesa...

Non so se c`e un modo giusto di gestire un netrunner, oqualunque altro pg, credo che ogni pg dovrebbe avere un suo background,un suo carattere e degli scopi particolari, come dice il manuale ilmiglior modo per avere subito hardware ed equipaggiamento potente e`vendersi ad una corporazione, ma bisogna vedere se sei disposto apagarne il rpezzo....










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30 Set 2005 16:44 #3738 by zeist
zeist replied the topic: Re: Netty
Fallen: l`unica maniera per imparare le regoledel netrunner e` studiarle e praticarle, leggile e gioca/masterizza unpaio di scene ad hoc nel cyberspazio, giusto per entrare nellameccanica.
Fatto questo, sbizzarrisci la fantasia e basta

Zeist


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30 Set 2005 17:22 #3739 by Legione
Legione replied the topic: Re: Netty
...ma un netty se intrappolato nella rete puoentrare nella testa di altri stronzi come lui magari meno esperti eprenderne il controllo?


o fare programmi in grado di creare IA mediche e/o tecniche?


in pratica un netty puo fare party a se?

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30 Set 2005 17:56 #3741 by zeist
zeist replied the topic: Re: Netty
Bhe, nella macroclasse del netrunner sonoinclusi, hackers, programmatori, revers engineers, e smanettoniinformatici in genere, puo` programmare? certo, dipende dalla suaabilita` in quel campo, ma lo puo` fare. Puo` potenzialmente, se ne hala capacita`, creare delle AI, o qualunque altro genere di programma.
Puo` entrare nella "testa della gente"? bhe, pruo` arrivare a"bruciare" il cervello di una persona caricando le sinapsi, (ricordache molto professionisti sono connessi al cyberspazio tramiteinterfaccie neurali), prenderne il controllo stile ghost in the shell?why not, tenendo conto che richiede una enormita` di capacita` epreparazione una cosa del genere.

Zeist


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30 Set 2005 17:56 #3740 by CyberTroll
CyberTroll replied the topic: Re: Netty
Programmare le IA di solito è fuori dalla portatadi un programmatore singolo. Probabilmente puoi farle anche da solo, mati ci vogliono migliia di ore di programmazione.

Controllare altre persone, in linea di principio, non sipuò. Però puoi, ad esempio, programmarti un Anti-Operatore che prendail controllo di chi attacca facendolo diventare tuo alleato (anzi, loScheletro fa esattamente questo: cancella la personalità del runner ela sostituisce con un`altra.

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01 Ott 2005 13:12 #3742 by Legione
Legione replied the topic: Re: Netty
.....a questo puno in pratica un netty si puo reincarnare nei coglioni che passano in rete?

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01 Ott 2005 15:02 #3743 by CyberTroll
CyberTroll replied the topic: Re: Netty
Questo non è mai stato provato (forse però sipotrebbe). Sarebbe come dire che una IA può prendere possesso di unapersona cancellandogli il tracciato cerebrale.

Però, al contrario, puoi scaricare il tuo tracciato cerebrale in una IA, quello sì che si può fare.
Ma per farti capire la difficoltà , considera che è il trattamento cheaspetta Saburo prima della morte... ....Saburo, capito, mica uncoglione qualsiasi....

La vera libertà è riuscire ad ascoltare qualcuno che non la pensa come te.

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01 Ott 2005 15:37 #3744 by Cook
Cook replied the topic: Re: Netty
Saburo eh.... Troll, perchè non mandi Jena arubargli l`impianto e a sostituirsi al vecchio? Sarebbe divertentevedere l`Arasaka in mano sua...

McGyver Regnerà

Vengeance...Justice...Fire and Blood  [Doran Martell]

"Che ci fate qui?
...
...
...
Turismo!"

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16 Ott 2005 17:48 #3745 by Cyberbooster
Cyberbooster replied the topic: Re: Netty
Fallen, per farti capire bene:
con ilnetrunner, tutto quello che ti passa per la testa è possibile. devisoltanto vedere quanti ci impieghi in soldi, capacità e soprattuttotempo, per farlo. In linea teorica è possibile copiarti la mente espararla in tutti gli utenti connessi sulla rete via neurale. E`possibile. Ma devi vedere quanto tempo ci impieghi a programmare unacosa del genere. E quanto ti costa rintracciare i sottoprogrammi chenon vuoi scrivere da zero tu (alltrimenti dubito che la misera vita diun essere umano possa bastare a fare una cosa del genere).
Devi solo vedere questi 3 parametri. Il chromebook 1.1 aiuta (ci sono un bel po` di programmi).

Knowledge is power...


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16 Ott 2005 21:29 #3746 by carlos
carlos replied the topic: Re: Netty
una precisazione: ci sono degli antioperatoriche possono modificare la personalita di chi colpiscono, ma ilnetrunner non entra nella loro testa, ma semplicemente il programma vaa scrivergli dei dati sui neuroni che provocano questo cambio dipersonalita
ovviamente non c`e nessuna certezza che il programma funzioni(anche se sei Bartmoss il fallimento critico e` sempre in agguato),oltrettutto sono programmi molto costosi, ed ovviamente piu vuoi uncambiamento esteso, piu e` difficile ed imprevedibile il risultato

Poi appunto come diceva Darksun, il fattore tempo, oltre che il fattore soldi, e` cruciale!

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16 Ott 2005 22:06 #3747 by zeist
zeist replied the topic: Re: Netty
Non concordo molto con questo punto di vista. Lelimitazioni ci sono eccome, e sono pure tante, solo che un hackeresperto e` capace di modificare alcune delle regole del mondo digitale,ed puo` aggirarne molte altre. Ma queste capacita` che sembrano avereper i profani un che` di magico, non devono trarre in iganno, ilnetrunner non e` potenzialmente dio e nemmeno ci si avvicina.
Nel caso specifico dell`interazione con le menti altri ad esempio, le limitazioni sono innumerevoli ed infinite.
Considera che il mondo di cp2020 si basa sulla fantascienza gibsoniana,quella della prima corrente del cyberpunk, nata piu` di 20 anni fa`, erispecchia l`idea di tecnologia e le problematiche sociali diquell`epoca, basta pensare che normalmente il netrunner per connettersialla matrice da una strada si mette a cercare una cabina digitale dascassinare, quando gia` ora nel 2005 la maggior parte delle grandicitta` americane ed europee sono coperte da reti wireless.L`interazione mente-computer usata nel gioco rispecchia l`idea direalta` virtuale e di innesti neurali di quella letteratura, essa e`pertanto limitata, si puo` certo usare programmi per bypassare i relaydi sicurezza di un impianto neurale e mandare una scarica elettrica ditensione elevata al cervello della persona connessa, friggendolo. Manon si puo` in alcuna maniera manipolare la mente di un uomo. Primoperche` la mente umana resta un territorio sostanzialmente inesploratoanche nel mondo di cp2020, Secondo perche` gli impainti neurali nonsono fatti a tale scopo, una interfaccia che spedisce e riceve impulsidalla area sensoriale del cervello umano non e` in grado di agire sullealtre aree, compresa quella della memoria. E non importa quanti soldi oquanto tempo tu abbia disposizione, a meno di non cacar elettroni NONlo puoi fare.
Anche le AI sono molto limitate in realta` e la possibilita` di"downloadare" la propria mente in rete e` una teoria avvolta dalmistero e dal mito, nessuno ti puo`assicurare che sia vero, ed e`altamente improbabile che con la tecnologia del 2020 tu possa davveroreplicare la tua mente in rete.
Senza contare che cervello e mente non sono la stessa cosa.
Naturalmente nulla/nessuno vieta di modificare le regole del gioco apiacere, magari ispirandosi al nuovo filone del cyberpunk, quello allashirow per intederci, che ha una visione tecnologica/sociale del futuroprossimo ben diversa e moderna. In questo cyberpunk le citta` sonopermeate di reti di dati wirelss, il cyberspazio si estende nel marespaziale costellato di innumerevoli satelliti, le AI possono averepersonalita` complesse, ed alle volte hanno diritti e cittadinanza pariagli esseri umani, qui le scienze neurologiche sono estremamente piu`avanzate e permettono interazioni uomo-macchina piu` profonde ecomplesse, tanto che per l`uomo comune e` quasi normale viverecostantemente a cavallo fra la realta` fisica e quella digitale.
Allora qui il gioco si fa piu` complesso, travalicando anche lalinea sottile fra la scienza e la metafisica (una delle caratteristicheche adoro di shirow e` proprio la sua capacita` di ballare con ironiasu questa linea). In quello scenario cmq e` possibile per un hackeresperto agire direttamente sulla mente di una persona, mutandone anchericordi e pensieri, aprendo cosi la porta a scenari estremamentecomplessi ed inquietanti, (la paranoia di non sapere mai se staivivendo una illusione o la realta`), Personalmente preferisco questotipo di gioco, ma non e` certo il cyberpunk 2020 da manuale.
Questione di gusti credo.

Z


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17 Ott 2005 11:36 #3748 by CyberTroll
CyberTroll replied the topic: Re: Netty
MA ZEIST MA QUANTO LOMPI... MA QUANTO LOMPI LE PALLE!!!!!!

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17 Ott 2005 14:26 #3749 by zeist
zeist replied the topic: Re: Netty
Ieri sera eri stato pre avvisato, non lamentarti
Pensa a sgunfiare di piu` con heiachi invece di rompere

Z


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18 Ott 2005 12:23 #3750 by CyberTroll
CyberTroll replied the topic: Re: Netty
Mamma mia, spero che tu sappia che questo significa guerra.

Comunque, nonostante il post smarronatorio, sono d`accordo con Zeist.

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